Интервью с президентом Федерации Психологов-Консультантов Онлайн Виктором Юрьевичем Меновщиковым о современных тенденциях интернет-консультирования и о том, почему пора перестать сомневаться в эффективности онлайн психотерапии.
Виктор Юрьевич, Вы являетесь президентом Федерации Психологов-Консультантов Онлайн. Пожалуйста, расскажите подробнее о вашей организации.
Федерация Психологов-Консультантов Онлайн была создана в конце 2009 года с целью распространения информации и научных сведений, публикаций по интернет-консультированию и интернет-психотерапии. Сейчас Федерация Психологов-Консультантов Онлайн реорганизована в Федерацию Психологов-Консультантов России и решает более широкий круг задач.
Как у Вас появилась идея создания Федерации Психологов-Консультантов Онлайн?
В 2005 году я искал тему для своей докторской диссертации и обнаружил массу интересных теоретических и практических данных об интернет-консультировании и интернет-психотерапии. Я понял, что существует мало мне известная работа в Интернете, и решил сделать это темой моего научного исследования. Позже родилась идея создания сообщества психологов, которые интересуются или занимаются консультированием онлайн.
Какие виды консультирования относятся к онлайн консультированию?
В интернет-консультирование входит работа по разным каналам: прежде всего, это электронная почта, чат, а также программы, которые позволяют клиенту разговаривать с помощью аудио или видео-соединения. Допустим, Скайп.
Среди психотерапевтов есть много противников консультирования онлайн. Почему?
Когда в 2006 году я начинал консультировать в Интернете, я постоянно встречал непонимание и сопротивление. Мне говорили: “Настоящих клиентов в Интернете не бывает, они вас просто обманывают. А если не обманывают, то помочь через Интернет невозможно”.
На Западе эта практика начала бурно развиваться еще в начале 90-х. На сегодняшний день собран огромный массив данных, которые показывают эффективность не только Интернет-консультирования, но и Интернет-психотерапии самыми разными методами: начиная от психоанализа, заканчивая клиент-центрированной психотерапией. В западных исследованиях приняло участие более 11 тысяч человек, был проведен мета-анализ огромного массива публикаций. По некоторым данным, эффективность интернет-консультирования и интернет-психотерапии сопоставимы с эффективностью очного консультирования и очной психотерапии. И если кто-то из наших коллег и сейчас сомневается в эффективности онлайн работы - он просто в этом вопросе не компетентен - ничего не слышал об этом или не пробовал.
Виктор Юрьевич, расскажите про последние разработки и проекты в области Интернет-консультирования.
В прошлом году к нам на конференцию приезжал наш коллега из США Майкл Фенишел. Он рассказал о программе, которая работает с участниками боевых действий во Вьетнаме. Консультирование происходит в Интернете, где робот (представленный на сайте как военный в камуфляжной форме) в онлайн режиме задает специальные вопросы о посттравматическом расстройстве. Участники боевых действий отвечают ему. В итоге компьютерная программа делает вывод о том, есть ли у человека выраженное расстройство, нуждается ли он в помощи или нет. Если человек нуждается в помощи, программа дает координаты, куда обратиться, что для этого нужно сделать. То есть сегодня на Западе в Интернете работают не только психотерапевты, но уже и целые компьютерные программы, предоставляющие психологическую помощь.
Кроме того, за рубежом начинается активное использование специальных компьютерных игр для психотерапевтической работы. Например, уже есть аналог групповой терапии, но в виртуальном пространстве. Допустим, человек, который стесняется или человек с социальной фобией, который не хочет себя никому показывать, может выступать в этой игре в виде некого персонажа. Его персонаж вступает в социальное взаимодействие, и это взаимодействие начинает улучшать психологическое и психическое состояние этого человека.
Другой способ использования виртуальной реальности в лечении фобий – это проектирование страхов, испытываемых человеком, в виртуальном пространстве. Например, человек, который боится пауков, может работать со своей фобией в виртуальной реальности, и одновременно с психотерапевтом, который сочетает компьютерную программу с другими методами воздействия.
Зарубежные коллеги пишут о том, что интернет-консультирование и интернет-психотерапия сейчас на подъеме и будут продолжать развиваться дальше. Оказалось, что потенциал у интернет помощи гораздо больше, чем мы могли себе когда-то представить.
Давайте поговорим и про ограничения онлайн психотерапии.
Безусловно, ограничения есть. Мы не всегда понимаем, кто перед нами находится, зачастую мы не видим человека, который нам пишет. А когда нет невербальной составляющей, можно ошибиться в своих прогнозах и диагнозах. Если говорить про московскую службу помощи населению, где я заведую сектором интернет-консультирования, то мы с людьми, у которых предполагается явная психопатология либо не работаем, либо просим их перейти в формат очной или видео консультации. Когда человек выходит в Скайп, и мы его видим, он либо подтверждает наши сомнения относительно своего состояния, либо их развеивает. То есть основным противопоказанием для онлайн помощи является “ большая психиатрия”.
Относительно работы с людьми, которые находятся в кризисном состоянии, есть разные мнения. Обычно клиентов с суицидальными намерениями онлайн психологи перенаправляют в службы экстренной помощи. Хотя есть и противоположная тенденция – интернет проекты, специально направленные на помощь суицидентам. Например, один израильский проект показал положительные результаты по итогам 15 месяцев работы в чате с суицидентами. В частности, помощь получали люди, которые стеснялись обратиться за помощью очно или находились в другой стране.
Может ли психотерапевт начать консультировать онлайн без специальной подготовки?
Я считаю, не может. Хотя таких прецедентов много: психотерапевты и психологи предлагают свои услуги, не имея специальной подготовки. Среди них есть талантливые специалисты, хорошо подготовленные для работы в очном формате, но не знающие специфики интернет-консультирования, и такие специалисты могут справиться с задачей без обучения. Но далеко не каждый психолог таким является. Среднестатистическому специалисту обучение просто необходимо!
Несколько лет назад мы провели небольшое исследование среди русскоязычных психологов, консультирующих в Интернете. Опытные супервизоры выступали в качестве экспертов и оценивали ответы психологов на запросы клиентов в Интернете. Результаты оказались шокирующими: более 50 процентов проанализированных ответов – это какая-то непонятная “дрянь”, извините за выражение. Такие психологи только позорят психологию, им поучиться бы сначала, а потом уже предлагать свои услуги. Благодаря такому качеству онлайн услуг рождается миф о том, что в Интернете работают некомпетентные люди или только начинающие психологи. На самом деле это не так.
Сколько лет вы консультируете в Интернете? Пожалуйста, расскажите, как вы начинали. Что было самое сложное?
Непосредственно в Интернете я работаю с 2006 года, уже 9 лет. Но работать “на дистанции” я начал сразу после окончания факультета психологии Ленинградского Государственного Университета. Я консультировал на телефоне доверия, нас обучали специалисты из Великобритании. Чуть позже я занялся также перепиской с клиентами. Я писал письма от руки и отправлял клиентам, а они писали мне свои запросы и ответы.
Когда я начал заниматься интернет-консультированием, я использовал тот опыт, который был у меня наработан за более чем 10 лет консультирования на дистанции. Тем не менее, в начале у меня тоже были сложности. Я пробовал работать в разных форматах, постепенно вникал и приглядывался. Что-то получалось, иногда бывали неудачи и даже провалы, но я понимал, что в Интернете нужно быть очень гибким, еще больше понимающим и осторожным. Когда я начал использовать видео-конференцию, мне стало интересно пробовать разные психотерапевтические методы, которыми я владел. Я использовал символдраму, работу с образами, десенсибилизацию движениями глаз и многое другое. Оказалось, что они тоже работают, и каких-то существенных нюансов, которые не давали бы использовать те или иные методы, практически нет.
Предполагаю, что некоторые моменты, которые сегодня считаются существенными в очном консультировании, в будущем отойдут на второй план. Например, контакт глаз или наличие общего пространства. Когда я начинал работать в московской службе, у меня не было технической возможности установить камеру прямо перед своим лицом, и клиенты видели меня в профиль. На мой взгляд, отсутствие контакта глаз никак не повлияло на эффективность консультирования и психотерапии. Что касается общего пространства, то многие клиенты говорили и говорят мне о том, что они не чувствуют особой разницы между очным и интернет-консультированием. Когда уже установился психотерапевтический контакт, то общее пространство появляется само собой - что в кабинете, что просто перед экраном. Безусловно, эти гипотезы нуждаются в дополнительном исследовании.
Я наверняка опять встречу критику после того, как некоторые коллеги прочитают это интервью. Но я убежден в том, что психотерапией можно и нужно заниматься через Интернет, и она приносит хорошие результаты. Об этом говорит и опыт работы, и научные исследования эффективности интернет-психотерапии.
пользователь
психотерапевт
организация